智东西9月10日报道◈ღ，今天上午◈ღ，马斯克参加All-In科技峰会的最新访谈录像公布◈ღ。在这场超高信息密度的访谈中◈ღ，马斯克详细介绍了自己对

　　对话伊始◈ღ，马斯克犀利吐槽了自己在美国政府效率部（DOGE）打工的“支线任务”◈ღ，称美国政府已经几乎“无可救药”了◈ღ，而AI和机器人可能才是拯救这一局面的希望◈ღ。

　　马斯克透露◈ღ，Optimus 3人形机器人将拥有接近人类的手部灵巧性◈ღ，每台成本预计最低约2万美元（约合人民币14.24万元）◈ღ，并强调这将是影响人类历史的重大产品◈ღ。谈到机器人研发难度时◈ღ，他认为真正的挑战在于硬件设计◈ღ，尤其是手和前臂的复杂工程难题◈ღ。

　　谈及特斯拉◈ღ，马斯克称下一代车载推理芯片AI5将较AI4实现40倍的性能飞跃◈ღ，而今年年底的软件升级◈ღ，则有望使特斯拉汽车在不升级硬件的情况下◈ღ，表现出“意识”◈ღ。

　　本月◈ღ，马斯克狂砸170亿美元◈ღ，收购了电信运营商Echo Star的部分通信频段◈ღ。此举为能够直连星链◈ღ，无需依赖星链路由器的“星链手机”铺路◈ღ。马斯克称凯发k8官网◈ღ，星链手机有望在2年后上市◈ღ，最终实现全球范围的高带宽连接◈ღ。为实现这一目标◈ღ，他认为收购美国最大电信运营商Verizon也在考虑范围内◈ღ。

　　至于SpaceX◈ღ，马斯克称第三代星舰的运载能力将超过100吨◈ღ，明年有望实现完全可重复使用◈ღ。目前◈ღ，打造稳定可复用的隔热层是实现上述目标的最大挑战◈ღ。

　　在AI内容生成领域◈ღ，他透露◈ღ，Grok正在重写维基百科◈ღ，以剔除虚假信息◈ღ、补充缺失内容◈ღ，在主持人提议后◈ღ，马斯克还称会考虑创建公开的“Grok百科全书”◈ღ。

　　整场访谈以人类文明与星际探索的宏大议题结束◈ღ，马斯克认为◈ღ，最快25年内◈ღ，人类有望在火星实现自给自足的移民◈ღ，无需依赖地球的补给◈ღ。他呼吁◈ღ，人类应该对宇宙保持好奇◈ღ，这会打开对世界的全新理解◈ღ。

　　马斯克◈ღ：美国政府基本上是无可救药的◈ღ。政府里存在有才华的人◈ღ，这当然很好◈ღ，但如果看看美国高企的国债◈ღ，利息支出甚至超过了国防部（或者说战争部）的预算◈ღ，而且还在持续上升◈ღ。

　　主持人◈ღ：我认为Optimus人形机器人将会成为人类历史上最伟大的产品◈ღ。它现在进展如何？你多少精力花在Optimus上？产品时间表是怎样安排的？我记得已经是第三代◈ღ，甚至第四代了吧？

　　马斯克◈ღ：说完整情况会花很久◈ღ。我们正在完善Optimus 3的设计◈ღ，这将是一个非常了不起的机器人◈ღ。它将拥有和人类相当的手部灵巧度◈ღ，也就是非常复杂的手◈ღ。

　　它会有一个能够理解和应对现实的AI大脑◈ღ，并且将会被大批量制造◈ღ。这三点是目前其他机器人公司都缺失的◈ღ，也是最难的◈ღ。

　　我现在投入在Optimus上的思考精力◈ღ，可能比其他任何单一项目都多◈ღ。我们要解决AI技术问题◈ღ、机电技术问题◈ღ、供应链与生产挑战◈ღ。

　　目前根本不存在人形机器人的供应链◈ღ，我们必须从零开始重建◈ღ，需要大量的垂直整合洛克王国上古龙王套装◈ღ。Optimus的所有执行器都是我们自己设计制造的◈ღ，现有供应链里根本买不到◈ღ。

　　马斯克◈ღ：当年产量达到100万台时◈ღ，边际生产成本大概在2万美元左右◈ღ。具体取决于在AI芯片上花多少钱◈ღ，以及执行器的效率◈ღ。

　　现在◈ღ，每只手臂就有26个执行器（包括电机◈ღ、齿轮箱和电控等）◈ღ，而AI芯片本身可能就要5千到6千美元◈ღ，甚至更多◈ღ。我估计大规模生产时的成本大概是2万到2.5万美元◈ღ，售价则取决于市场需求◈ღ。

　　主持人◈ღ：你能给大家解释一下为什么“手”如此重要◈ღ，而执行器设计又如此独特和困难吗？为什么必须从手开始◈ღ，才能打造出一台合格的机器人？

　　马斯克◈ღ：人类的手是极其精妙的进化成果◈ღ。人的手能做很多事◈ღ：击掌◈ღ、打棒球◈ღ、穿针引线◈ღ、弹钢琴◈ღ、拉小提琴◈ღ、组装或拆解汽车◈ღ。手是一个极其多功能的工具◈ღ。

　　驱动人手的大部分肌肉其实在小臂上◈ღ，人手有点像是一个提线木偶◈ღ，小臂上的肌肉牵动韧带◈ღ，完成对手的控制◈ღ。人手大约有27◈ღ、28个自由度◈ღ。要让机器人成为真正的通用人形机器人◈ღ，必须解决“手”的问题◈ღ。

　　马斯克◈ღ：是的◈ღ，我们根本买不到所需的执行器◈ღ，即使花多少钱都不行◈ღ。虽然市面上有成千上万种电机◈ღ，但我们必须从物理第一性原理出发◈ღ，从零开始自己设计电机◈ღ、齿轮箱和控制电子元件◈ღ。

　　马斯克◈ღ：我们现在的主要难点还是硬件设计◈ღ。尤其是手和前臂◈ღ，并不是说其他部分不难凯发k8官网◈ღ，手和前臂的工程难度最大◈ღ。

　　主持人◈ღ：假设硬件解决了◈ღ，软件方面能否直接利用大模型的进展？比如让消费者能和机器人对话◈ღ、下指令◈ღ，而机器人可以准确理解◈ღ。

　　主持人◈ღ：为什么选择人形呢？可以制造一些也许比人类更好◈ღ，或者比人类更简单◈ღ，能完成特定任务◈ღ，甚至比人类能做更多事情的机器◈ღ。

　　马斯克◈ღ：如果要让机器人能做人类能做的所有事情◈ღ，就需要人形机器人凯发k8官网◈ღ。如果只想完成其中一部分事情◈ღ，那就容易多了◈ღ。

　　不过◈ღ，人类进化为如今的形态◈ღ，拥有如今这些能力◈ღ，背后都是有充足原因的◈ღ。拥有四个手指和一个拇指是很有价值的◈ღ，即使是小指也很有用◈ღ。不过脚趾就更难说了洛克王国上古龙王套装◈ღ。

　　主持人◈ღ：机器人需要AI模型◈ღ、执行器◈ღ、灵巧手等◈ღ，但也需要芯片洛克王国上古龙王套装◈ღ。你曾在推文中提到Dojo◈ღ、AI5和AI6等◈ღ，似乎对相关进展很兴奋◈ღ。你能告诉我们那是什么吗？

　　马斯克◈ღ：在特斯拉◈ღ，我们有两个不同的芯片项目◈ღ，一个是训练方面的Dojo◈ღ，另一个是我们称之为AI4的推理芯片◈ღ。AI4目前正在面向所有车型发货◈ღ，我们正在完善AI5的设计◈ღ，与AI4相比◈ღ，AI5会实现巨大飞跃◈ღ。

　　在某些指标上◈ღ，AI5将比AI4好40倍◈ღ，这得益于AI软件团队和AI硬件团队的紧密配合◈ღ。我们知道限制因素在哪里◈ღ，两个团队正在共同设计芯片◈ღ。

　　马斯克◈ღ：准确的说◈ღ，40倍的提升是对于AI4的短板而言◈ღ，即运行softmax操作◈ღ。目前AI4必须通过大约40个步骤◈ღ，才能以仿真模式运行softmax◈ღ。而在AI5中◈ღ，此类操作只需几步就能原生完成◈ღ。AI5芯片还能够动态处理混合精度模型◈ღ。

　　就名义上的原始计算能力而言◈ღ，AI5拥有AI4 8倍的计算能力◈ღ、大约9倍的内存◈ღ、大约5倍的内存带宽◈ღ。但因为我们正在解决AI4中的一些核心限制◈ღ，将8倍的算力提升再乘以5倍的改进◈ღ，这就是40倍提升的来源◈ღ。

　　话虽如此◈ღ，我有信心◈ღ，目前特斯拉汽车中由AI4芯片驱动的自动驾驶洛克王国上古龙王套装◈ღ，安全性至少是人类驾驶的2到3倍◈ღ，甚至可能高达10倍◈ღ。将在未来几个月内发布的软件◈ღ，就是为此而生◈ღ。

　　版本14将是自版本12以来◈ღ，特斯拉自动驾驶系统的最大升级◈ღ。我们将把模型的参数数量增加一个数量级◈ღ，并引入大量强化学习洛克王国上古龙王套装◈ღ。

　　可以把AI理解为对现实的一种压缩◈ღ，但其中一些压缩步骤会造成信息损失◈ღ。我们已经解决了这些损失问题◈ღ，所有的改进都将通过软件更新实现◈ღ。到今年年底◈ღ，你的特斯拉汽车将会表现出类似“有意识”的感觉◈ღ。

　　主持人◈ღ： 我听说你在购买通信频段上◈ღ，花了大约170亿美元洛克王国上古龙王套装◈ღ，这可不是小数目◈ღ。这笔交易是为了让卫星和星链网络能够直接与手机连接◈ღ。一两年后会是什么样子呢？我们是不是可以取消Verizon账户◈ღ，只使用星链账户呢？

　　我们希望如此◈ღ，因为Verizon的服务确实不太好◈ღ。在场有多少人想要一部星链手机？每个人都举手了◈ღ。

　　马斯克◈ღ：这是件长期的事情◈ღ。这笔交易使得SpaceX可以直接从卫星向手机提供高带宽连接◈ღ，但手机需要进行硬件的调整◈ღ。由于目前的手机不支持这些频段◈ღ，手机的芯片组需要进行修改以添加对这些频率的支持◈ღ。我认为这种手机有可能会在2年之后逐步上市◈ღ。

　　与此同时◈ღ，我们还需要发射能够在这些频段上通信的卫星◈ღ。我们正在制造卫星◈ღ，并与手机制造商合作◈ღ，将这些频段集成到手机中◈ღ。完成后◈ღ，卫星与手机将能够顺畅通信◈ღ，实现高带宽连接◈ღ。

　　最终效果是◈ღ，你可以在手机上随时观看高清视频◈ღ。对于室内环境◈ღ，这些频段在普通房屋中可以正常使用◈ღ，但在有厚金属屋顶的建筑物内可能会受影响◈ღ。

　　主持人◈ღ：你的愿景是不是让我们不再依赖区域运营商◈ღ，比如AT&T◈ღ，也不需要漫游◈ღ，而是直接使用星链在全球范围内连接？最终目标是◈ღ，星链成为一个全球性的运营商吗？

　　马斯克◈ღ：这是其中一种选择◈ღ。我们不会让其他运营商消失◈ღ，他们仍然拥有大量频段◈ღ。但你将能够拥有一个星链账户◈ღ，就像使用AT&T◈ღ、T-Mobile或Verizon一样◈ღ。这个账户既可用于家中的星链天线提供Wi-Fi◈ღ，也可用于手机◈ღ，实现全面的高带宽连接◈ღ。

　　主持人◈ღ：让我们来谈谈星舰◈ღ。你们刚刚完成了一次非常出色的发射◈ღ。星舰距离在商业环境中变得可预测和可使用◈ღ，还有多远？

　　马斯克◈ღ：我们计划明年回收这艘飞船◈ღ。我们还剩下一次二代星舰的发射◈ღ，之后将推出第三代星舰◈ღ。这是一次重大升级◈ღ，因为第三代星舰配备了猛禽3号发动机◈ღ，其他几乎所有部分也都经过了重新设计◈ღ。

　　由于设计激进◈ღ，第三代星舰可能在初期出现一些磨合问题◈ღ。但它的能力是完全可重复使用的◈ღ，能够将超过100吨的货物送入轨道◈ღ。除非遇到重大挫折◈ღ，否则SpaceX明年将能够实现完全的可重复使用性◈ღ：既能接住助推器◈ღ，也能接住飞船◈ღ，并且将超过100吨的货物送入有用轨道◈ღ。

　　马斯克◈ღ：就商业火箭而言◈ღ，猎鹰重型火箭在侧助推器可重复使用的情况下◈ღ，大约能运载40吨◈ღ。相比之下◈ღ，星舰的运载能力大约是它的2.5倍◈ღ。

　　主持人◈ღ：最近那次发射失败并发生爆炸后◈ღ，关于环境◈ღ、联邦航空局以及监管方面有很多问题◈ღ。但你们很快就恢复了发射工作◈ღ，不仅在技术上迅速恢复◈ღ，连监管许可也很快就到位◈ღ，这是如何做到的？

　　马斯克◈ღ：确实有许多问题需要解决◈ღ。我们的速度主要归功于SpaceX团队◈ღ。他们能够如此迅速地恢复◈ღ，我为他们感到自豪凯发k8官网◈ღ。制造一枚完全可重复使用的轨道火箭◈ღ，是迄今最复杂的工程挑战之一◈ღ，也是历史上最困难的工程项目之一◈ღ。

　　这自2002年起就是SpaceX的目标◈ღ，现在已经过去23年◈ღ，这是一个很漫长的过程◈ღ。我们拥有有史以来最顶尖的火箭工程师团队◈ღ，明年◈ღ，我相信我们终于能够实现火箭的完全可重复使用◈ღ。

　　主持人◈ღ：从现在到实现完全可重复使用之间◈ღ，你们专注于解决哪些主要技术障碍？是否还有难题需要解决◈ღ，或者更多的是整合经验？

　　马斯克◈ღ：对于飞船的完全可重复使用◈ღ，隔热层是关键难题◈ღ。没有人制造过完全可重复使用的轨道火箭隔热层凯发k8官网◈ღ。比如航天飞机的热盾◈ღ，每次飞行后都需要长达九个月的维修◈ღ。

　　这既是一个材料科学问题◈ღ，也是一个工程问题◈ღ。我们从最基础的物理原理出发◈ღ，研究如何制造出能承受高温◈ღ、重量轻◈ღ、不传热到主结构凯发k8官网◈ღ、结构完整的隔热材料◈ღ。此外◈ღ，所有隔热瓦在飞行中需要保持在原位且不裂开◈ღ；遇到雨时◈ღ，也不能溶解◈ღ。要让数千块隔热瓦都可靠工作◈ღ，而且不需要每次都重新检查◈ღ，这是航天飞机无法做到的挑战◈ღ。

　　主持人◈ღ：我想问一些关于Grok和xAI的问题◈ღ。能给我们透露下最新进展吗？我记得你提到下一代模型时透露了一些信息◈ღ，比如训练数据使用的不是互联网数据◈ღ，而是大量合成数据◈ღ。请介绍一下Grok的发展情况◈ღ，以及这种创新的重要性◈ღ。

　　马斯克◈ღ：我们正在使用大量的推理算力◈ღ，来分析所有源数据◈ღ，这些数据实际上是人类知识的语料库◈ღ。系统会逐条思考信息◈ღ，补充缺失内容◈ღ，纠正错误◈ღ，并从训练数据中剔除虚假信息◈ღ。

　　这种方法适用于书籍◈ღ、PDF◈ღ、网站以及各种信息形式◈ღ，以维基百科为例◈ღ，Grok会对每一条信息进行推理分析◈ღ，判断哪些内容是真实的◈ღ、部分真实的◈ღ、错误的◈ღ，或者缺失的◈ღ，然后重写页面◈ღ，删除虚假信息◈ღ，纠正半真半假的内容◈ღ，并补充缺失的语境◈ღ。

　　主持人◈ღ：顺便问一下◈ღ，你能公开这些内容吗？我们能不能创建一个“Grok百科全书”？维基百科偏见严重◈ღ，争论不断◈ღ，已经高度分裂◈ღ，充斥着激进观点◈ღ。如果能修正这些内容◈ღ，让维基百科成为可信来源◈ღ，那将非常有价值◈ღ。

　　主持人◈ღ：关于Grok 5的训练◈ღ，你们正在扩容超级集群和孟菲斯Colossus集群◈ღ，能说说近况吗？Scaling Law的发展到了什么阶段◈ღ，如果扩大集群◈ღ，模型会变得更强吗？会有收益递减吗？如果投入2倍算力◈ღ，模型性能会提升10%还是100%？你认为硬件扩展还有多大潜力？

　　马斯克◈ღ：我认为计算量与智能的增长呈自然对数关系◈ღ。粗略来说◈ღ，假设计算量增加十倍◈ღ，智能可能翻倍◈ღ。即便如此◈ღ，也能让一个“智商100”的系统提升到“智商200”◈ღ，这已经是非常显著的进步◈ღ。

　　我预计◈ღ，智能将持续扩展◈ღ，直到我们能够利用太阳的大部分能量进行计算◈ღ，最终甚至可能利用整个星系的能量◈ღ。这相当于达到柯达舍夫2级甚至3级的计算规模◈ღ。因此◈ღ，我们应把AI视为智能整体进化的一部分◈ღ，而不是单纯的终点◈ღ。

　　人类智能过去也随着人口增长而提升◈ღ，因为我们能够存储和传递越来越多的信息◈ღ。如今◈ღ，由于人口下降和增长缓慢◈ღ，人类智能的提升已趋于停滞◈ღ，甚至可能有所下降◈ღ。我的猜测是◈ღ：明年◈ღ，我们可能会出现在任何领域都超越单个普通人类的AI◈ღ；到了2030年◈ღ，AI可能会超越所有人类智能的总和◈ღ。

　　主持人◈ღ：你认为人类正在衰退◈ღ，是因为AI在快速发展吗？你觉得地球上是否正在发生一种我们尚未理解的生态系统演变？

　　马斯克◈ღ：是的◈ღ，也许我们潜意识里已经意识到这一演变的到来（长时间沉默）◈ღ。我希望出生率能够回升◈ღ，一直坚定支持提高出生率◈ღ。我正努力树立一个好榜样◈ღ。

　　马斯克◈ღ：我非常担心◈ღ。我认为◈ღ，西方的行为几乎可以和自杀行为相提并论◈ღ。如果人们对未来缺乏乐观和目标感◈ღ，自我毁灭可能会发生◈ღ。生孩子本质上是一种对未来的乐观行为◈ღ。如果没有这种乐观◈ღ，人们就不愿意生孩子◈ღ。因此◈ღ，我们需要让人们对未来充满希望和兴奋◈ღ，让他们相信未来会比过去更好◈ღ，这样他们才会愿意生育◈ღ。

　　主持人◈ღ：你认为我们会首先从哪里找到答案？是在AI中◈ღ，还是在星际探索中？因为你在同时追逐这两个目标洛克王国上古龙王套装◈ღ。

　　马斯克◈ღ：我希望更多的人能够支持“好奇心的哲学”◈ღ。这非常令人兴奋◈ღ，也本质上是乐观的◈ღ。对宇宙本质的好奇带来一种惊奇感◈ღ，当你揭开宇宙的一个秘密时◈ღ，这种体验令人震撼◈ღ，会打开对世界全新的理解◈ღ。

　　过去◈ღ，我们甚至不知道所有大陆的位置◈ღ，地图上可能会标注“此处有龙”◈ღ，我们只知道◈ღ，向那个方向航行的人没有返回洛克王国上古龙王套装◈ღ。

　　马斯克◈ღ：是的◈ღ，我们希望文明能够达到新的高度◈ღ。去月球是可行的◈ღ，但目标是建立月球基地◈ღ，例如科学研究基地◈ღ。月球的某些地区比地球更古老◈ღ，如果我们在月球建立科学基地◈ღ，将能更深入地理解宇宙的本质◈ღ。这非常有意义◈ღ。

　　当然◈ღ，我们也希望超越月球◈ღ，前往火星◈ღ，并在那里建立自给自足的城市◈ღ。人类命运面临分叉◈ღ：如果我们能在火星上建立自给自足的城市◈ღ，关键测试就是——当地球补给停止时◈ღ，火星是否仍能繁荣？如果火星能够独立生存并发展◈ღ，意识的可能寿命将大大延长◈ღ，因为我们不再完全依赖地球◈ღ。

　　地球总存在自我毁灭的风险◈ღ，无论是世界大战◈ღ、超级病毒◈ღ，还是像小行星撞击那样的灾难◈ღ。从化石记录看◈ღ，大规模灭绝事件曾多次发生◈ღ。我一直思考的问题是◈ღ：文明能否继续上升◈ღ，以便在其衰退之前◈ღ，在火星实现自给自足◈ღ，使生命拥有成为多行星物种的机会◈ღ。这是地球45亿年历史上的首次此类机会◈ღ。

　　马斯克◈ღ：关键是火星必须自给自足◈ღ，我们成为多行星物种◈ღ，实现行星冗余◈ღ。我们应尽力让地球生活更美好◈ღ，但地球总存在自我毁灭或自然灾害风险◈ღ。一旦我们成为多行星物种◈ღ，意识的可能寿命将大幅延长◈ღ。

　　第一次火星任务本身并不重要◈ღ，重要的是是否能运送足够的物资◈ღ，使火星独立地繁荣◈ღ。这意味着火星必须具备文明的全部要素——不仅要建芯片厂◈ღ，更要具备自行建造芯片厂的能力◈ღ。

　　主持人◈ღ：对时间尺度你怎么看？假设星舰从2026年开始运营◈ღ，每次只有特定的发射窗口◈ღ。这是50年的计划◈ღ，还是150年的计划？是为我们这一代人◈ღ，还是为下一代人？

　　马斯克◈ღ：我认为可以在30年内完成◈ღ，前提是每次火星转移窗口运送的物资吨位呈指数级增长◈ღ。火星转移窗口大约每两年一次◈ღ，如果运送量持续以指数级增长◈ღ，那么在大约25年内◈ღ，实现火星自给自足是有可能的◈ღ。返回搜狐◈ღ，查看更多k8凯发国际官方入口◈ღ，凯发就来凯发天生赢家一触即发◈ღ。K8·凯发(中国)天生赢家·一触即发◈ღ。凯发k8国际首页登录◈ღ。